(no subject)

[panikowsky]

постить в DreamWidth - легко и приятно.

очень толковая статья о происходящем в Норвегии

July 26, 2011

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Извините, но статья, по-моему, дурацкая.

То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника.

Что означает ссылка про 83 из 86 насильников с non-Western appearance, мне понять не удалось. Она кочует по Интернету, но всюду говорят разное, о чем, собственно, речь.

В дюбом случае, статистика изнасилований в Норвегии и Исландии очень похожаб при том, что в Исландии очень малдо иммигрантов и 0.1% мусульман.

[panikowsky.livejournal.com]

"То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника."
Странная точка зрения. А я думаю, что идентифицировав происхождение насильника (как писал Довлатов, "чернокожего боксера вы можете отличить по синим трусам") охранники предпочли не ввязываться. Абсолютно правдоподобная версия.

И, безусловно, к происхождению насильника имеет отношение место совершения насилия (у входа в парламент). Насильники с Western appearance, думается, обычно находят более укромные уголки.

[idelsong.livejournal.com]

Они объясняли свои дейстаия не так: дескать, были заняты охраной парламента, а полицию сразу вызвали.

[tan-y.livejournal.com]

плюс было полтретьего ночи, а женщина совершенно пьяная, так что кто там разберет, что у них. Женщина заявления в полицию не подала.

Хотя по сути такие вещи встречаются и днем и при народе и с трезвыми. Но это другие истории.

[panikowsky.livejournal.com]

А! Ну тогда, конечно, другое дело.

[tan-y.livejournal.com]

75% изнасилований в осло и стокгольме совершается беженцами из нескольких определенных стран африки и востока.
Если убрать изнасилования типа "пошла после дискотеки со своим знакомым к нему домой, выпили, и он меня там изнасиловал", которые совершаются местными, и оставить только "шла поздно вечером или рано утром со станции домой/стояла на автобусной остановке/оказалась одна в вагоне метро", то практически все - их.

[idelsong.livejournal.com]

Охотно верю, но хотелось бы получить надежную ссылку.

[tan-y.livejournal.com]

это официальная статистика, выложенная в открытом доступе, я видела сама, и давала уже сто раз ссылки, но нет времени в сотый раз искать "ссылки" по такому само собой разумеющемуся вопросу. Если где наткнусь, или время будет, я вам напишу.

[idelsong.livejournal.com]

Меня, собственно, интересует, из каких именно стран, и насколько это репрезентативно относительно иммигрантов в целом. Вы говорите о выходцах их Северной Африки, а большинство иммигрантов в Швеции - боснийцы, албанцы и ассирийцы из Ирака и Сирии.

[tan-y.livejournal.com]

Я попозже напишу. А ваша статистика откуда?

[tan-y.livejournal.com]

смысл там в том, что каждый шестой из Сомали, Марокко и Ирака осуждается за грубые преступления.
(надо учитывать, что суды стараются классифицировать мягко)
Прибавим тех, кто осужден за негрубые преступления, плюс те, кто не осужден: недостаточно доказательств, плюс те, котого не нашли, плюс те, на кого не заявили.
Приезжающие из восточной европы, включая русских, оверрепрезентативны в кражах.
Ссылки дам на многостраничные отчеты в пдф на норвежском - устроит?
Или вам покороче, фразы из центральных газет? Такое тоже можно найти.

[tan-y.livejournal.com]

Сомали, Марокко и Ирак, дальше Иран, бывш. Югославия, афганистан, пакистан.

У приезжающих поляков, русских, индийцев и таиландцев преступность чуть выше, чем у коренного населения (норв.).

А у приехавших китайцев и филлипинцев - ниже, чем у норвежцев.

[tan-y.livejournal.com]

я, к сожалению, не помню, в каком отчете видела цветную круговую диаграмму про изнасилования в осло, но где-то здесь: http://ssb.no/ , или наверное здесь http://ssb.no/emner/03/05/
это сайт центр. статистического бюро норвегии.

Только что вычитанное:
2002 год
13 осужденных норвежцев на 1000 норвежцев
23 иммигрантов на 1000 имм.
11 западных имм. на 1000 зап.имм.
30 незападных на 1000 незападных
более детально отсюда же:
33 азия-афр
21 вост. еврпоа

кажется, они считали тысячу для мужчин и женщин старше 5 лет.

сексуальные преступления 2002 год:
норв. - 0,10
зап.имм. - 0,08
незап.имм. - 0,29

такого там полно, разбираться мне некогда, кто хочет - пожалуйста, только учтите, что там в преступность обычно входят дтп., а про изнасилования я уже сказала. Кроме того, секс. преступления могут быть и другими.

Просто цифры мало что говорят. Суть в том, что не будь определенной группы, можно было бы, как и раньше, спокойно ходить по вечерам, спокойно брать деньги из банкоматов и не спать с открытыми окнами. А теперь нельзя.

[idelsong.livejournal.com]

Вам виднее, конечно. Я только что приехал из Швеции и был потрясен тем, что многие оставляют велосипеды у метро, и не запирают их. Со стороны кажется, что Стокгольм - сверхблагополучный город. И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы.

Единственные, кто шумел в метро, была пьяная гомосексуальная пара - белая. и еще в Муре видел, как толстый парень проехал на машине с громкой музыкой - тоже белый.

[tan-y.livejournal.com]

господь с вами, конечно, запирают на замочек, может, вы просто не присматривались. И воруют их постоянно. А когда-то машины не запирали, до начала массовых иммиграций без разбору. И люди это еще помнят. Но скоро они вымрут.

"И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы."
Естественно. Я бы даже сказала, что все иммигранты, которых мы видим в общественных местах, ведут себя "как шведы". А что ж они будут, кукарекать или тянуть сумки прямо из рук?

[tan-y.livejournal.com]

замок может быть под сиденьем, на заднем колесе.

[idelsong.livejournal.com]

Да-да, это я потом заметил. Но некоторые были и вовсе не заперты. Сам видел парня, который оставил и пошел - правда, не на весь день, а ненадолго. Но у метро.

[tan-y.livejournal.com]

значит, когда вернулся, его уже не было.

[krupelega.livejournal.com]

+100!!!