Спасибо за линк. Автор там приходит к умозаключению, что норвежский развитой социализм сдохнет лет через 10-15. Мне кажется, это случится намного раньше. Из искры возгорится пламя (с)
То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника.
Что означает ссылка про 83 из 86 насильников с non-Western appearance, мне понять не удалось. Она кочует по Интернету, но всюду говорят разное, о чем, собственно, речь.
В дюбом случае, статистика изнасилований в Норвегии и Исландии очень похожаб при том, что в Исландии очень малдо иммигрантов и 0.1% мусульман.
"То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника." Странная точка зрения. А я думаю, что идентифицировав происхождение насильника (как писал Довлатов, "чернокожего боксера вы можете отличить по синим трусам") охранники предпочли не ввязываться. Абсолютно правдоподобная версия.
И, безусловно, к происхождению насильника имеет отношение место совершения насилия (у входа в парламент). Насильники с Western appearance, думается, обычно находят более укромные уголки.
75% изнасилований в осло и стокгольме совершается беженцами из нескольких определенных стран африки и востока. Если убрать изнасилования типа "пошла после дискотеки со своим знакомым к нему домой, выпили, и он меня там изнасиловал", которые совершаются местными, и оставить только "шла поздно вечером или рано утром со станции домой/стояла на автобусной остановке/оказалась одна в вагоне метро", то практически все - их.
это официальная статистика, выложенная в открытом доступе, я видела сама, и давала уже сто раз ссылки, но нет времени в сотый раз искать "ссылки" по такому само собой разумеющемуся вопросу. Если где наткнусь, или время будет, я вам напишу.
Меня, собственно, интересует, из каких именно стран, и насколько это репрезентативно относительно иммигрантов в целом. Вы говорите о выходцах их Северной Африки, а большинство иммигрантов в Швеции - боснийцы, албанцы и ассирийцы из Ирака и Сирии.
смысл там в том, что каждый шестой из Сомали, Марокко и Ирака осуждается за грубые преступления. (надо учитывать, что суды стараются классифицировать мягко) Прибавим тех, кто осужден за негрубые преступления, плюс те, кто не осужден: недостаточно доказательств, плюс те, котого не нашли, плюс те, на кого не заявили. Приезжающие из восточной европы, включая русских, оверрепрезентативны в кражах. Ссылки дам на многостраничные отчеты в пдф на норвежском - устроит? Или вам покороче, фразы из центральных газет? Такое тоже можно найти.
я, к сожалению, не помню, в каком отчете видела цветную круговую диаграмму про изнасилования в осло, но где-то здесь: http://ssb.no/ , или наверное здесь http://ssb.no/emner/03/05/ это сайт центр. статистического бюро норвегии.
Только что вычитанное: 2002 год 13 осужденных норвежцев на 1000 норвежцев 23 иммигрантов на 1000 имм. 11 западных имм. на 1000 зап.имм. 30 незападных на 1000 незападных более детально отсюда же: 33 азия-афр 21 вост. еврпоа
кажется, они считали тысячу для мужчин и женщин старше 5 лет.
такого там полно, разбираться мне некогда, кто хочет - пожалуйста, только учтите, что там в преступность обычно входят дтп., а про изнасилования я уже сказала. Кроме того, секс. преступления могут быть и другими.
Просто цифры мало что говорят. Суть в том, что не будь определенной группы, можно было бы, как и раньше, спокойно ходить по вечерам, спокойно брать деньги из банкоматов и не спать с открытыми окнами. А теперь нельзя.
Вам виднее, конечно. Я только что приехал из Швеции и был потрясен тем, что многие оставляют велосипеды у метро, и не запирают их. Со стороны кажется, что Стокгольм - сверхблагополучный город. И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы.
Единственные, кто шумел в метро, была пьяная гомосексуальная пара - белая. и еще в Муре видел, как толстый парень проехал на машине с громкой музыкой - тоже белый.
господь с вами, конечно, запирают на замочек, может, вы просто не присматривались. И воруют их постоянно. А когда-то машины не запирали, до начала массовых иммиграций без разбору. И люди это еще помнят. Но скоро они вымрут.
"И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы." Естественно. Я бы даже сказала, что все иммигранты, которых мы видим в общественных местах, ведут себя "как шведы". А что ж они будут, кукарекать или тянуть сумки прямо из рук?
Да-да, это я потом заметил. Но некоторые были и вовсе не заперты. Сам видел парня, который оставил и пошел - правда, не на весь день, а ненадолго. Но у метро.
По-моему несложно проанализировать статистические данные,приведенные в комментах tan_y, чтобы понять,что преступность и изнасилования среди имигрантов укладываются в срелнестатистический уровень по стране. С изнасилованием пьяной бабы тоже всё более ли менее понятно. При этом меня трудно заподозрить в большой любви к мусульманскому засилию, но я не считаю, что трагедия в Норвегии определяется этими явлениями.
"преступность и изнасилования среди имигрантов укладываются в срелнестатистический уровень по стране." Что означает это предложение? Если бы не было липовых беженцев из пяти стран, женщины могли бы спокойно ходить по ночам, как раньше, т.к. изнасилований стало бы на 99% меньше. 99 изнасилований из ста не было бы. Если это вы это называете "срелнестатистический уровень по стране", то без моего имени, пожалуйста.
Господин Паниковский! Вы меня разочаровали. Статья ДУРАЦКАЯ, а ещё глупее сентенции по поводу Брейвика. Личность,вынашивающая 9лет подобные планы, нашла бы причины совершить нечто подобное при любых условиях: была бы создана партия идеальных красавчиков для отстрела тех, кто по физическим параметрам не соответствует разработанному ими кодексу красоты - всех мужчин ниже 180 и выше 190, всех женщин с избыточным весом и неправильным разрезом глаз,всех детей с запаздыванием речи и т.п.ставить рядами и расстреливать пулемётной очередью под музыку Вагнера, звучащую в наушниках. Отвратительно всё, включая эту идиотскую статью...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-26 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-26 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-26 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-28 07:16 pm (UTC)постить в DreamWidth - легко и приятно.
Date: 2011-07-28 07:37 pm (UTC)Re: постить в DreamWidth - легко и приятно.
Date: 2011-07-28 10:45 pm (UTC)Но я написал эту фразу после того, как промучался битый час, пытаясь разместить пост в ЖЖ.
no subject
Date: 2011-07-29 11:23 am (UTC)То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника.
Что означает ссылка про 83 из 86 насильников с non-Western appearance, мне понять не удалось. Она кочует по Интернету, но всюду говорят разное, о чем, собственно, речь.
В дюбом случае, статистика изнасилований в Норвегии и Исландии очень похожаб при том, что в Исландии очень малдо иммигрантов и 0.1% мусульман.
no subject
Date: 2011-07-29 11:51 am (UTC)Странная точка зрения. А я думаю, что идентифицировав происхождение насильника (как писал Довлатов, "чернокожего боксера вы можете отличить по синим трусам") охранники предпочли не ввязываться. Абсолютно правдоподобная версия.
И, безусловно, к происхождению насильника имеет отношение место совершения насилия (у входа в парламент). Насильники с Western appearance, думается, обычно находят более укромные уголки.
no subject
Date: 2011-07-29 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:40 pm (UTC)Хотя по сути такие вещи встречаются и днем и при народе и с трезвыми. Но это другие истории.
no subject
Date: 2011-07-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 11:55 am (UTC)Если убрать изнасилования типа "пошла после дискотеки со своим знакомым к нему домой, выпили, и он меня там изнасиловал", которые совершаются местными, и оставить только "шла поздно вечером или рано утром со станции домой/стояла на автобусной остановке/оказалась одна в вагоне метро", то практически все - их.
no subject
Date: 2011-07-29 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:36 pm (UTC)(надо учитывать, что суды стараются классифицировать мягко)
Прибавим тех, кто осужден за негрубые преступления, плюс те, кто не осужден: недостаточно доказательств, плюс те, котого не нашли, плюс те, на кого не заявили.
Приезжающие из восточной европы, включая русских, оверрепрезентативны в кражах.
Ссылки дам на многостраничные отчеты в пдф на норвежском - устроит?
Или вам покороче, фразы из центральных газет? Такое тоже можно найти.
no subject
Date: 2011-07-29 12:50 pm (UTC)У приезжающих поляков, русских, индийцев и таиландцев преступность чуть выше, чем у коренного населения (норв.).
А у приехавших китайцев и филлипинцев - ниже, чем у норвежцев.
no subject
Date: 2011-07-29 01:21 pm (UTC)это сайт центр. статистического бюро норвегии.
Только что вычитанное:
2002 год
13 осужденных норвежцев на 1000 норвежцев
23 иммигрантов на 1000 имм.
11 западных имм. на 1000 зап.имм.
30 незападных на 1000 незападных
более детально отсюда же:
33 азия-афр
21 вост. еврпоа
кажется, они считали тысячу для мужчин и женщин старше 5 лет.
сексуальные преступления 2002 год:
норв. - 0,10
зап.имм. - 0,08
незап.имм. - 0,29
такого там полно, разбираться мне некогда, кто хочет - пожалуйста, только учтите, что там в преступность обычно входят дтп., а про изнасилования я уже сказала. Кроме того, секс. преступления могут быть и другими.
Просто цифры мало что говорят. Суть в том, что не будь определенной группы, можно было бы, как и раньше, спокойно ходить по вечерам, спокойно брать деньги из банкоматов и не спать с открытыми окнами. А теперь нельзя.
no subject
Date: 2011-07-29 01:59 pm (UTC)Единственные, кто шумел в метро, была пьяная гомосексуальная пара - белая. и еще в Муре видел, как толстый парень проехал на машине с громкой музыкой - тоже белый.
no subject
Date: 2011-07-29 02:04 pm (UTC)"И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы."
Естественно. Я бы даже сказала, что все иммигранты, которых мы видим в общественных местах, ведут себя "как шведы". А что ж они будут, кукарекать или тянуть сумки прямо из рук?
no subject
Date: 2011-07-29 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 11:50 am (UTC)и вообще вранье.
no subject
Date: 2011-07-29 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 12:05 pm (UTC)В любом случае, Вы можете с товарищем подискутировать, мне будет весьма интересно почитать Ваши и его доводы.
no subject
Date: 2011-07-29 12:05 pm (UTC)Щас!! Я себя не на помойке нашла. Тамбовский волк ему товарищ...
no subject
Date: 2011-07-29 12:11 pm (UTC)Кстати, статистику по изнасилованиям вы сами тут в комментах подтверждаете. Так в чем же вранье?
no subject
Date: 2011-07-29 05:05 pm (UTC)С изнасилованием пьяной бабы тоже всё более ли менее понятно.
При этом меня трудно заподозрить в большой любви к мусульманскому засилию, но я не считаю, что трагедия в Норвегии определяется этими явлениями.
no subject
Date: 2011-07-29 08:01 pm (UTC)Что означает это предложение?
Если бы не было липовых беженцев из пяти стран, женщины могли бы спокойно ходить по ночам, как раньше, т.к. изнасилований стало бы на 99% меньше.
99 изнасилований из ста не было бы.
Если это вы это называете "срелнестатистический уровень по стране", то без моего имени, пожалуйста.
no subject
Date: 2011-07-29 04:52 pm (UTC)Статья ДУРАЦКАЯ, а ещё глупее сентенции по поводу Брейвика.
Личность,вынашивающая 9лет подобные планы, нашла бы причины совершить нечто подобное при любых условиях: была бы создана партия идеальных красавчиков для отстрела тех, кто по физическим параметрам не соответствует разработанному ими кодексу красоты - всех мужчин ниже 180 и выше 190, всех женщин с избыточным весом и неправильным разрезом глаз,всех детей с запаздыванием речи и т.п.ставить рядами и расстреливать пулемётной очередью под музыку Вагнера, звучащую в наушниках.
Отвратительно всё, включая эту идиотскую статью...