panikowsky: (flute)
[personal profile] panikowsky
Мне все-таки кажется несколько странным, что русская алия, чем дальше, тем упорнее и целеустремленнее стремится привить своим чадам, в большинстве своем родившимся уже в Израиле, русские обычаи и традиции. Что эти дети, которые изучают в школе ТАНАХ и болтают между собой на иврите, усвоят из этой странной смеси? Какая каша возникнет в их головах?
***
"Ата йодеа ма Дед Мороз эви ли? Эт а-калетет шель Эркулес! У сам ота тахат эц хаг а-молад!"
(Ты знаешь что мне принес Дед Мороз? Кассету "Геркулес"! Он положил ее под рождественской елкой! - ивр.)
- сказал моему сыну, еврейскому ребенку, прятель моего сына, не менее еврейский ребенок.
***
... в "Гранд Кеньон" (торговый центр) в Хайфе проводятся новогодние утренники с Дедом Морозом и Снегурочкой. Три раза в день. То есть мы имеем традицию восходящую корнями к православному Рождеству, творчески переработанную и дополненную большевиками -- украшенная рождественская елка с пятиконечной звездой вместо фигурки ангела, дед Мороз вместо Санта Клауса, плюс Снегурочка - эта вообще появилась, кажется, не раньше 1935 года,- плюс советское шампанское и салат оливье с докторской колбасой -- перенесенную на израильскую почву и отстаиваемую с удивительными упорством, страстью и некоторым даже остервенением.
***
Интересно, что российские евреи восприняли традицию встречи Нового Года (в том или ином виде) не ранее чем одно-два поколения назад. То есть наши деды и бабки в детстве ничего такого не праздновали. А праздновали они праздники еврейские. Которые в следующем поколении были отброшены без заметного сожаления. Во всяком случае, без того сопротивления, которым теперь в Израиле русские евреи встречают робкие призывы к отказу от русско-советского новогоднего оливье. Или хотя бы от "прививания" оного своему потомству, которому сие наследие уж совсем ни к селу ни к городу...

Date: 2004-01-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffy2001.livejournal.com
а сами не отмечали?
мы - нет. а процесс, происходящий в израиле, сережа считает типичной эллинизацией - проходили уже когда-то.

Мимуна

Date: 2004-01-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А Вас не смущает, что сефарды продолжают отмечать Мимуну ? А ведь корни этого праздника чуть ли не языческие. Тем не менее, мимуна стала и еврейским религиозным, и израильским народным праздником. Языческие корни и у Лаг ба Омер и еще у многих праздников. Что в этом плохого. Кстати, гражданский Новый Год справляют во всем мире. Что, это тоже от-большевистская производная ?
Откуда Вы знаете, что нашим детям будет "к селу и к городу" ? Пусть они сами решат. А пока для них это - еще один семейный праздник. Уж лучше ЭТо, чем борьба с загадочным "Сильвестром" и дилетантские обвинения (к сожалению. тут уже прозвучавшие) в какой-то там "эллинизации". Последнее, ИМХО - полная идеологическая шизуха и деморнстрация исторического невежества. (Простите за резкость)

offtopic

Date: 2004-01-13 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] fluffy2001.livejournal.com
а вы не хотите поехать в пятницу вечером на лекцию по французскому шансону?
мошав рядом с нетанией.
я собираюсь.

Re: Мимуна

Date: 2004-01-13 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Насчет Лаг ба-Омер: языческие корни только в части зажигания костров. Сам по себе праздник не языческий.

Насчет детей: дети, к чему их приучат, то и выберут. Я в-общем-то ничего не имею против отмечания григорианского Нового Года как такового. И даже - открою секрет - отметил его в кругу семьи.

Но! Вы не совсем точно проинтерпретировали мои рассуждения. Во всем мире его, может быть, и отмечают (что само по себе некоторое преувеличение, скорее во всем Западном мире - учитывая миллиард китайцев, плюс столько же мусульман), да только без Деда Мороза и Снегурочки. Елка всюду Рождественская, а не новогодняя. Новый Год с Дедом Морозом, Снегурочкой, Новогодней Елкой - это именно приобретение советского времени. И в Израиле смотрится, все-таки, странно.



Re: offtopic

Date: 2004-01-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Не-а.
Сеня, французский шансон - это неактуально. "Остров невезения"!

Date: 2004-01-13 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Процесс, проходящий в Израиле - это полный провал какой-либо интеграции русской алии 90-х. И теперь этот провал проецируется на следующее поколение.

Критическая масса, увы.

Re: Мимуна

Date: 2004-01-13 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
То есть, надо полагать, с течением времени гражданский Новый Год тоже станет "еврейским религиозным, и израильским народным праздником"?

Что-то сомнительно.

Date: 2004-01-13 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffy2001.livejournal.com
ну я бы не стала так пессимизировать;-)
если бы отмечался только новый год - да, однако и рош-а-шана многие отмечают, и на йом кипур постятся.
а дети - ну каша у них пока (не у всех, кстати;-), дык со временем пройдет.
и новый год кстати отмечают все больше и больше не только олим, а и местные жители тож.

ну и очень зря;-)

Date: 2004-01-13 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffy2001.livejournal.com
вопрос только про субботу и в гости:-)
мне придется видно в нетании ночевать, и вернусь где-то к обеду. в это время тогда вас и ждем:-)

Re: Сомнительно

Date: 2004-01-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Отвечу сразу на оба Ваших коммента.

1. В том, что Вы говорите, есть элемент правды, переходящей в истину (Как говаривал один из Ваших, Михал Самуэльевич, знакомых - бухгалтер Берлага) :-)

Тем не менее, роль большевиков в создании известного образа Нового Года слегка преувеличена. Равно как и то, что , что "отмечание во всем мире" - преувеличение. Будем объективны : и Китай, и Индия, и Япония Гражданский Новый Год празднуют. Вместе со всеми своими календарными Новыми Годами. Причем, празднуют с елками, Санта Клаусами и прочими причиндалами, которые используют от души, а не из пристрастия к христианским традициям (коих у них и нет). Вот страны Ислама - дело совершенно другое (хотя и там есть исключения. Турция, Казахстан например). Так что, Вы предлагаете нам (Израилю) брать в качестве ориентира именно исламские страны ? О ! Это любимая песТня мэстных фундаменталистов. "Под крыло традиций, об руку с исламом - подальше от "эллинизации" и глобализации". ИМХО - путь к национальному тупику и катастрофе.

Еще я бы хотел напомнить Вам, что европейские традиции с елкой, Пер Ноэлем и прочими прибамбасами - тоже пришли из язычества. Это потом христианство их "усыновило". Кстати, если Вам доводилось попадать в цивилизованные страны именно под Новый Год, Вы бы увидели, что Санта Клаусы и елки не исчезают после Рождества. Так что и тут большевики (которых я не люблю сильнее, чем всех остальных, но ...) не так уж "виноваты".

2. Про "сомнительно". Тут два аспекта. Конечно, грегорианский (гражданский) Новый Год НИКОГДА не станет еврейским религиозным праздником. Еврейская традиция насчитывает тысячи лет и существует крайне автаркично. Тем более, что галут уже (барух ха-Шем) закончился. Так что никаких оснований для появления или "объевреивания" каких либо религиозных праздников. С Мимуной и лаг-ба-омерским "кастрированием" ведь это произошло сотни лет назад.

А вот насчет "народного" праздника ... Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "народ". Например, может стать ОБЩИННЫМ праздником светстких русскоязычных. Или - народным праздником не-ортодоксальных евреев. Вот это - вполне возможно. Я надеюсь, Вы не придерживаетесь теорий тождественности слов народ-нация-ортодоксия по отношению к еврейской нации ? Ессно, и такой взгляд вполне легитимен. Но в этом случае все мои пояснения становятся безадресными.

Profile

panikowsky: (Default)
panikowsky

August 2017

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Page generated Feb. 14th, 2026 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags