panikowsky: (Default)
[personal profile] panikowsky
В Египте к власти пришел президент-исламист, ставленник "братьев-мусульман".   В дополнение к исламисткому большинству в парламенте.   Обама добился-таки своего.  Героический подвиг Джимми Картера, бесконечная мудрость и прозорливость которого сыграли решающую роль в свержении шаха в Иране и приходе к власти режима аятолл, воспроизведен с блеском.

Ну, и на очереди Сирия.  Для комплекта.

Поздравим себя!

Date: 2012-06-24 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
Вы серьезно думаете, что все дело в Обаме и Картере?

Date: 2012-06-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Говорят, что лавина в горах иногда сходит из-за чьего-то громкого разговора.
Точно так же бездарная политика отдельных государственных деятелей имеет зачастую далеко идущие последствия.

Date: 2012-06-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
но ведь бейбибум, интернет и всплеск салафизма в арабских странах не имеет отношения к громким крикам Обамы (которого я терпеть не могу) или Картера (которы по большому счету был не лучше)

все таки есть объективные причины, которые могут быть усугублены или смягчены политиками

Date: 2012-06-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Ну, как бы да. Обама как раз и постарался усугубить. Нарочно или нечаянно - это большой вопрос. И то, и другое плохо.

Date: 2012-06-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
это не имеет занчения (нарочно или нечаяно), давайте попытаемся представить, что было бы, если бы не усугубил?

Date: 2012-06-25 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Ну, какбэ есть точка зрения, что происходящее в ебипете есть результат сознательного выбора Обамой и Клинтон мусульманских братовьев как меньшего зла. Насколько верно их мнение - можно спорить.

Date: 2012-06-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
меньшего зла по отношению к кому?

Date: 2012-06-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Например, к Аль Кайде (по высокопросвещенному мнению Госдепа)

Date: 2012-06-25 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
скажем так, аль-кайда всего лишь сетевая организация, если речь идет о салафитах, то ихван те же салафиты, только вид сбоку

так что выбор на самом деле был весьма невелик

Date: 2012-06-25 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Никто не заставлял поддерживать свержение Мубарака.

Date: 2012-06-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
Вы серьезно считаете, что без поддержки США Тахрир был обречен?

Date: 2012-06-25 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Тахрир в поддержке США не нуждался. Все эти разговоры о фейсбуках не имеют ничего общего с реальностью, это все же арабский Восток, а не Кливленд. Но маршал Тантауи и, главное, генерал Сулейман без поддержки США не Мубарака бы свергали, а Тахрир заново асфальтировали.

Date: 2012-06-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
заасфальтировать пытались, в первый же день пытались, что из этого получилось мы видели

не все так просто, Тахрир случился не потому, что США отказали в поддержке, а потому что были вполне конкретные объективные причины

США только констатировали факт, чтобы окончательно не потерять свое влияние

Date: 2012-06-25 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Все гораздо сложнее.

Date: 2012-06-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
несомненно

Date: 2012-06-25 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Влияние они-таки потеряли в итоге.

(no subject)

From: [identity profile] micnik.livejournal.com - Date: 2012-06-25 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Не думаю, что пытались по-настоящему. Как только армейская верхушка поняла, что Обама готов слить Мубарака, она тут же сложилась пополам. Кстати, ровно то же самое произошло в Иране в 1978 -- без интернета и без фейсбука.

Date: 2012-06-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
это тоже показательсостояния армии, и вчерашний день это еще раз подтвердил

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2012-06-25 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2012-06-25 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2012-06-25 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
ну кого-то же надо объявить виноватым
почему не Обаму?
очень подходящая кандидатура

Date: 2012-06-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
лавина сходит не от громкого разговора, а от накопившегося снега. а если сегодня громко никто не поговорит, то снега ещё поднакопится и хватит завалить на одну деревню больше...
так что дело всё таки в египтянах...

Date: 2012-06-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
А может дополнительный снег подтает, а потом подмерзнет, и все покроется такой надежной корочкой...
Все может быть.

А египтянам сильно помогли. Сильно помогли.

Date: 2012-06-25 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
да, помогли. но было кому помогать...

Date: 2012-06-25 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Ну, в Египте все-таки половина населения проголосовала за светского кандидата. Как бы то ни было. Можно было помочь и этой половине, не так ли?

Date: 2012-06-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
у помогальщиков концепция...

Profile

panikowsky: (Default)
panikowsky

August 2017

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Page generated Jun. 21st, 2025 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags