К вопросу об еврейской самоидентификации

[panikowsky]

Я могу понять, если человек еврейского прохождения, оторвавшись от своих корней, становится к еврейству равнодушен.  Что поделать, еврейская доля всегда была нелегка, и не всякий добровольно готов нести на себе это бремя.  Многие сходят с дистанции.

Такой еврей ассимилируется полностью, себя евреем не считает, евреями и Израилем не интересуется.  Живя в Англии, он хочет быть англичанином, в России - русским, в Америке - англосаксом.  Ему часто мешает его семитская внешность, но с течением времени пластическая хирургия становится более доступной, и эта проблема будет решена.

Среди людей этого типа, кстати, были выдающиеся люди в огромном количестве.  Ну, там, Пастернак.  Или о.Александр Мень.  Или Александр Вассерман из "Что, Где, Когда" (который себя считает русским, потому что его родители едва знали пару слов на идиш, а его самого с еврейством ничего не связывает, кроме немецкой фамилии — его право).

Такому еврею я могу сказать - жаль, но это твой выбор. 

Но когда такой еврей становится в один ряд с антисемитами и поддерживает борьбу арабов за уничтожение Израиля - этот еврей от меня, простите за пафос, кроме проклятия, ничего не услышит.  Я скажу ему - ты подонок.  Ты - хуже хамасовца.  Ты - нож в спину моему народу.

Comments

[russian-bob.livejournal.com]

Интересные мысли. Т.е. если человек сам себя евреем не считает, и вы его тоже евреем не считаете, но окружающие не-еврееи всё-таки считают его евреем (семитом?) то в этом случае если он поддерживает уничтожение народа Израиля он достоин большего презрения чем обычный антисемит? Что ж, что то в этом есть. Действительно противно.

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Трудно не согласиться. Отвесьте ему заодно и мое проклятие. Пусть уходит проклятый. Нах.

я к ним отношусь как к больным. берегу свои эмоции.

[gingema]

Для того, чтобы ассимилироваться полностью, нужно характер иметь специфический. Вернее даже, не характер, а душевное здоровье. Быть в состоянии, действительно, оторваться от корней и забыть о них. Не каждый на это способен. А на постоянные попытки доказать окружающим "я теперь крестился и стал святее Папы Римского" способен каждый. Не в смысле - мы все так будем делать, а в смысле - никакого особенного таланта или свойств душевных для этого не нужно. Только комплексы.

[avigdor.livejournal.com]

Относительно тех ,кто не остается - мне даже не жаль. то - закрытый клуб и я не против, что бы он не рос даже за счет Патернака - не говоря уж о Мене или Вассермане. Что касается евреев -антисемитов, то тут скорее диагноз - это результат развития, имхо ,тяжелых комплексов.
С другой стороны порою трудно отличить одно от другого - например я могу предположить, что Хомский не антисемит но только действительно идеалогический противник Израиля и сионизма. С другой стороны тот же Пастернак когда пишет о человеке, помогавшем ему (кажется) в екатеринбурге, кажется, брезгливо отзывается о его еврейской внешности и местечковости... Что ,впрочем, не мешает ему получать эту помощь... Кто из них антисемит?

[ptfenix.livejournal.com]

Оба. :)

"действительных идеалогических противников Израиля и сионизма" не существует.

[sonia-k.livejournal.com]

Как всякий прозелит, хочет продемонстрировать свою лояльность

[obertone.livejournal.com]

Во все времена были евреи, которые свое еврейство воспринимали как генетическую болезнь, но у одного это вызывало протест и самоиндетификацию, а другой старался слиться с другим народом и забыть о своих корнях. Но видно такая уж у нас неспокойная кровь - даже потомки маранов в Испании, уже католики, помнят и ощущают себя причастными.
Борцы за правое дело палестинцев - это (как мне кажется) люди, которые или по-настоящему не представляют себе, что такое быть евреем в чужой среде - (даже просто ловя взгляды на улице) или очень толстокожие. Почему еврей может сказать: мой народ - дерьмо? Вы слышали такое от представителей других народов о своем народе? Лично я - нет, а у нас можно. Хотя и говорят, что евреи народ книги, но во многом мы - народ разрушитель - мы всегда боремся - за что - для чего - неважно и получаем за это по полной программе. Сколько евреев боролось за права негров? Получили. За Санделу боролись? Пожалуйста. Советскую власть посадили на трон?
Нам нужно искать сирых и убогих на стороне, но не помогать своеиу народу.
А эти, левые - самое страшные мз всех кого я видела. Они просто больны - только название этой болезни еще не придумали.

[mishkaegli.livejournal.com]

осмелюсь вам возразить по этому пункту:) большинство, конечно же, просто пытаются такого рода фиговым листочком прикрыть свой пещерный антисемитизм, но и "настоящие" имеются в наличии, называются Натурей Карта. Посмотреть на них можно http://netureikartaru.com. Только советую, в зависимости от вашего душевно-психологического склада, советую предварительно запастись или сердечными каплями, или чем-то противорвотным...

К вопросу о нацизме

[shelblog.livejournal.com]

Ну очень не хотелось отвечать - но пройти мимо сложно - поскольку жалко других читателей этого журнала которым автор морочит голову. Вот http://www.livejournal.com/users/irene221b/82755.html?thread=596547#t596547 беседа которая вызвала такой прилив нац-пат чувств у хозяина этого журнала.

Рассмотрим.

а) Не стоит говорить об ассимиляции. Если вы не в состоянии понять что-либо отличное от стайно-племенной самоидентификации - нужно работать над собой. Я не считаю себя и не стремлюсь быть англичанином, русским или евреем. Мне кажется что быть человеком гораздо важнее, а стайный менталитет - это менталитет который рано или поздно приводит к тому что человечность теряется во имя стаи.

б) По моему мнению позиция основанная на таких ценностях как "корни", "национальность", "родина" итп - есть величайшее зло. Зло которому человечество обязано большинством войн и насилия. Рано или поздно данные "высокие убеждения" приводят к резне за идею, идею в которой нет ничего кроме пустого звука.

в) Безусловно вы считаете позиция хамасовца лучше чем моя - он вам гораздо ближе. Вы оба живете за счет Идеи и Принадлежности. Он такой же нацист как и вы, просто с другой священной книгой и другим флагом,

г) Ну и наконец - я не поддерживаю уничтожение Израиля - это вам в вашем национально-патриотическом порыве мерещатся враги народа. Я считаю что люди с такой как ваша позицией, не обладают достаточным количеством здравого и смысла и вследствии этого - ничего кроме противостояния создать не способны. Поэтому я считаю что проблему Палестины может решить успешно только ООН и международное сообщество.

д) Ну и наконец, пожалуйста - не используйте методов пропаганды времен второй мировой ("уничтожение Израиля")- вот вам цитата из нашей беседы о том что я понимаю под словом "успешно":

"By success I mean formation of Palestinian state and its peaceful coexistance with Israel, recognition of the state of Israel by all Arab governements and end of terrorist activity pursued by Hamas and the likes."


Кстати, если вдуматься, то когда нацист называет меня подонком - это скорее комплимент.

Re: К вопросу о нацизме

[snar-k.livejournal.com]

Да, казак Шапиро..
Вы, товарищ хозяин журнала, не серчайте очень. Еврейская у него только четвертина. Вот вы не знаете, что такое межнациональная рознь на пространстве одного тела, одного мозга, и не дай вам бог узнать. Вы - цельная личность, можете собой спокойно гордиться.

Сам дурак.

[panikowsky.livejournal.com]

Уважаемый г-н!

В Вашем полном дешевого пафоса ответе вы делаете неверный вывод -- вовсе не наша с Вами дискуссия вызвала к жизни эту запись в моем дневнике. Или, скажем, если даже и вызвала, то далеко не она одна, и уж не в первую очередь. Ссылки на Ваш дневник, кстати, я, вроде бы, в своем посте не приводил. Сами решили себя на всеобщее обозрение выставить? Воля Ваша!

Во всяком случае, на мои "нац-пат" чуства никакого влияния Вы не оказали и оказать не могли.

Но я Вам отвечу.

Во-первых, вы обманываете меня и себя. Вы, конечно же, мечтаете стать англичанином - леволиберальным, политкорректным, распираемым чувством собственной непогрешимости и благородства, но англичанином.

Мне это, строго говоря, безразлично. Хоть киргизом.

Мои собственные двоюродные сестры считают себя русскими, живут в России, и мои племянники - русские до мозга костей. Что не мешает мне их нежно любить.

Я не ставлю целью пробудить Ваше национальное самосознание. Не хотите быть евреем - Ваше право. Презирать Вас за это? Упаси Боже!

Гадить только не надо. Среди Ваших предков, уж извините меня, евреи были. Хотя бы в память о них, не надо поливать дерьмом их соплеменников. Дайте арабам и евроантисемитам обойтись без Вашей помощи. Не лейте воду, пардон за клише, на мельницу врагов Израиля. Сидите и помалкивайте, если не хотите нас поддержать. Если Вам так уж зудит бороться за всеобщее благо, ради бога, займитесь, к примеру, борьбой с геноцидом христиан в Руанде, что ли?

Подонком я Вас назвал за то, что Вы посмели обвинить нас, евреев, в том, что от геноцида арабов нас удерживает только боязнь лишиться американских денег. (Кажется, при отправке того комментария я промахнулся и прицепил его к другой ветке. Но это дела не меняет.)

Ваше белое и пушистое высказывание (blah-blah-blah) про мир и блаалепие на Ближнем Востоке (точно такие же высказывания, кстати, слышатся и со стороны непосредственно арабов; мы знаем, какая им цена - они почему-то звучат только по английски; среди своих звучат совсем другие речи) не отменяет Вашей (прямой или косвенной) поддержки антиизраильской пропаганды. Чего стоят Ваши бездумные заклинания о Геноциде В Дженине, о Расстрелах Малюток, и о Разрушении Жилищ, to name a few.

Вы можете сколько угодно ратовать за устранение границ и прекращение разделения людей по признаку расы, нации, религии. Да, история человечества переполнена кровью и зверствами, возникшими из-за этого разделения. Да, было бы хорошо, если бы проблемы разрешались цивилизованными, мирными способами. Увы, это утопия. А фанатики утопии, кстати, причинили человечеству ой, как много горя! Подумайте об этом (если умеете думать, конечно).

Ваша наивная надежда на то, что разделение людей когда-нибудь исчезнет, очень призрачна и попахивает коммунизмом. Впрочем, Вы вправе пребывать в сем сладком заблуждении до той черты, переступив которую, Вы начинаете ради "братства людей" способствовать уничтожению моего народа и моей страны. Вы хотите думать, что не принадлежите ни к какому "племени" - ради Бога. Это не дает Вам право бросаться оскорблениями.

Примите и проч.

PS.
Настоятельно советую Вам прочитать роман Л.Фейхтвангера "Еврей Зюсс". Например, здесь.

Re: К вопросу о нацизме

[panikowsky.livejournal.com]

Ой, я Вас умоляю! да кто его заставляет в евреи записываться!

К антисемитам лишь бы не примыкал, и то было бы славно.