panikowsky | (no subject)

Crossposts: http://panikowsky.livejournal.com/289705.html

(no subject)

В Египте к власти пришел президент-исламист, ставленник "братьев-мусульман". В дополнение к исламисткому большинству в парламенте. Обама добился-таки своего. Героический подвиг Джимми Картера, бесконечная мудрость и прозорливость которого сыграли решающую роль в свержении шаха в Иране и приходе к власти режима аятолл, воспроизведен с блеском.

Ну, и на очереди Сирия. Для комплекта.

Поздравим себя!

Flat | Top-Level Comments Only

Вы серьезно думаете, что все дело в Обаме и Картере?

Говорят, что лавина в горах иногда сходит из-за чьего-то громкого разговора.
Точно так же бездарная политика отдельных государственных деятелей имеет зачастую далеко идущие последствия.

но ведь бейбибум, интернет и всплеск салафизма в арабских странах не имеет отношения к громким крикам Обамы (которого я терпеть не могу) или Картера (которы по большому счету был не лучше)

все таки есть объективные причины, которые могут быть усугублены или смягчены политиками

Ну, как бы да. Обама как раз и постарался усугубить. Нарочно или нечаянно - это большой вопрос. И то, и другое плохо.

это не имеет занчения (нарочно или нечаяно), давайте попытаемся представить, что было бы, если бы не усугубил?

Ну, какбэ есть точка зрения, что происходящее в ебипете есть результат сознательного выбора Обамой и Клинтон мусульманских братовьев как меньшего зла. Насколько верно их мнение - можно спорить.

меньшего зла по отношению к кому?

Например, к Аль Кайде (по высокопросвещенному мнению Госдепа)

скажем так, аль-кайда всего лишь сетевая организация, если речь идет о салафитах, то ихван те же салафиты, только вид сбоку

так что выбор на самом деле был весьма невелик

Никто не заставлял поддерживать свержение Мубарака.

Вы серьезно считаете, что без поддержки США Тахрир был обречен?

Тахрир в поддержке США не нуждался. Все эти разговоры о фейсбуках не имеют ничего общего с реальностью, это все же арабский Восток, а не Кливленд. Но маршал Тантауи и, главное, генерал Сулейман без поддержки США не Мубарака бы свергали, а Тахрир заново асфальтировали.

заасфальтировать пытались, в первый же день пытались, что из этого получилось мы видели

не все так просто, Тахрир случился не потому, что США отказали в поддержке, а потому что были вполне конкретные объективные причины

США только констатировали факт, чтобы окончательно не потерять свое влияние

Все гораздо сложнее.

несомненно

Таки +

Влияние они-таки потеряли в итоге.

(no subject)

micnik.livejournal.com - 2012-06-25 12:57 (UTC) - Expand

Не думаю, что пытались по-настоящему. Как только армейская верхушка поняла, что Обама готов слить Мубарака, она тут же сложилась пополам. Кстати, ровно то же самое произошло в Иране в 1978 -- без интернета и без фейсбука.

это тоже показательсостояния армии, и вчерашний день это еще раз подтвердил

(no subject)

panikowsky.livejournal.com - 2012-06-25 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

kador.livejournal.com - 2012-06-25 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

panikowsky.livejournal.com - 2012-06-25 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

kador.livejournal.com - 2012-06-25 19:24 (UTC) - Expand

ну кого-то же надо объявить виноватым
почему не Обаму?
очень подходящая кандидатура

лавина сходит не от громкого разговора, а от накопившегося снега. а если сегодня громко никто не поговорит, то снега ещё поднакопится и хватит завалить на одну деревню больше...
так что дело всё таки в египтянах...

А может дополнительный снег подтает, а потом подмерзнет, и все покроется такой надежной корочкой...
Все может быть.

А египтянам сильно помогли. Сильно помогли.

да, помогли. но было кому помогать...

Ну, в Египте все-таки половина населения проголосовала за светского кандидата. Как бы то ни было. Можно было помочь и этой половине, не так ли?

у помогальщиков концепция...

Flat | Top-Level Comments Only